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Vrais ou faux naturistes ? levons le voile ...

Il m'apparait que depuis quelques temps fleurissent ici ou là des petites phrases du genre "les vrai naturistes font ceci ....il ne restera que des Naturistes ...et ca prendra le temps qu'il faudra..." qui sont propre à diviser les membres du site, j'aimerai  que vous donniez votre avis et votre conception du naturisme et de ses voies  en toute convivialité et cordialité après avoir lu ce long texte émanant de la fédération française de naturisme.

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Définition Internationale du Naturisme :

Le Naturisme est une manière de vivre en harmonie avec la nature, caractérisée par la pratique de la nudité en commun, qui a pour but de favoriser le respect de soi-même, le respect des autres et le soin pour l'environnement.

Tel que mentionné dans cette définition de la Fédération naturiste internationale, le naturisme consiste en la pratique de la nudité dans un environnement social.

Naturisme et éthique

Ce texte du psychologue français Marc-Alain Descamps jette un regard sur l’éthique naturiste et les leçons à en tirer pour le bénéfice de notre société contemporaine. Matière à réflexion pour un projet de société…

Nous manquons d'études sur le naturisme, surtout d'études faites de l'extérieur. Même si elles étaient faites avec un esprit critique ou polémique, cela nous serait finalement utile. Jusqu'à maintenant on devait se contenter de quelques remarques éparses dans de rares livres comme l'Histoire de la pudeur (Bologne, 1986) ou Le nu vêtu et dévêtu (Laurent, 1979). Le comble était atteint par Jean Brun, qui a écrit 227 pages sur La nudité humaine (Fayard, 1973) sans jamais dire un mot sur le mouvement naturiste contemporain, en affectant d'ignorer son existence.


Et voilà que soudain paraissent trois livres sur la plage et le monde de la plage :
Désir du rivage: de nouvelles représentations aux nouveaux usages du litoral (Conservatoire du littoral, 1993), Sur la plage, moeurs et coutumes balnéaires, de Jean-Didier Urbain, (Payot, 1994) et Corps de femmes, regards d'hommes : sociologie des seins nus de Jean Claude Kaufmann (Nathan, 1995). Ces trois études par des sociologues professionnels sur la société des vacanciers textiles dans les activités de plage sont une aide, surtout la troisième étude qui rend manifeste les différences avec le monde naturiste. Ceci peut nous aider à comprendre ce qu'est le naturisme, à mieux saisir ce qu'est son éthique et avancer vers l'élaboration d'un projet de société.

Qu'est-ce que le naturisme ?

Il existe bien des conceptions et des définitions du naturisme, depuis les plus négatives jusqu'aux plus positives.

La position nihiliste déclare que le naturisme "c'est rien", "surtout pas une philosophie", "chacun vit son naturisme comme il l'entend". Ce qui signifie "nous n'avons rien en commun, laissez-moi faire ce que je veux, je fais semblant, pas vu pas pris". Il y a toujours des hommes (et des femmes) pour le répéter sans cesse et pour l'écrire sans gêne. Et il nous faut comprendre ce qu'ils veulent dire par là. Si chacun vivait comme il l'entend sa participation à un orchestre ou la conduite automobile, ce serait un échec catastrophique.


À l'opposé de ces nihilistes, nous ne nous lasserons pas d'expliquer que le naturisme est au moins un art de vivre et qu'il peut devenir une philosophie et même pour quelques-uns une sagesse.


Les spécialistes et les intellectuels en France commencent tout juste maintenant à entendre ce que les naturistes et nudistes ont à enseigner. C'est-à-dire, ils semblent enfin comprendre un peu ce qu'ils ont inventé: un progrès décisif de la civilisation par une transformation commune de l'homme et de la société.


Il convient de préciser ici quelques unes de ces inventions les plus importantes.

Un travail considérable dans la compréhension de ce qu'est la civilisation a été réalisé par Norbert Elias. A partir de son livre de 1939 sur le processus de civilisation (traduit seulement en 1969 en français chez Calman-Lévy sous le titre La civilisation des moeurs) , il a montré comment à la Renaissance l'instauration des "bonnes manières" et de la politesse allait avec un changement d'attitude face au sexe, à la mort et à l'agressivité. Ce sont les moeurs de la ville : civilité, politesse, urbanité (la ville se dit polis en grec et civis ou urbs en latin), qui sont en opposition avec la rusticité des moeurs des campagnards, forestiers et montagnards. Le civique est à l'opposé du rustique. Au Moyen Âge, les quelques règles étaient imposées comme des commandements divins tout en étant très peu respectées. À la Renaissance, d'abord dans quelques cités d'Italie du nord, puis partout en Europe, s'installe une nouvelle manière de vivre : l'observation des comportements d'autrui pour en comprendre la logique et s'ajuster à eux. Cette observation incessante des autres sur les places et lieux de promenade et de parade engendre des phénomènes de mode et d'imitations collectives dans une pression sociale normative considérable. De nouvelles normes s'auto-imposent d'elles-mêmes comme base de la civilitas : n'offenser personne et pardonner aux autres leurs transgressions. Elles sont indispensables pour pouvoir vivre ensemble dans une grande proximité et se supporter avec un minimum de heurts.


Maintenant, en prolongement de ses analyses, on peut considérer que si la première étape du processus de civilisation a été à la Renaissance l'invention de la pudeur, la seconde étape du processus de civilisation est en train de s'inventer au XXième siècle avec la banalisation du nu et le contrôle des émotions. La grande offensive du CORPS LIBRE débute en 1920 à la fin de la première guerre mondiale pour s'épanouir dans la grande dénudation balnéaire à la Libération en 1945. Toute cette épopée du corps a été étudiée en détail dans
Ce corps haï et adoré (Descamps, 1989). La grande invention sociale du naturisme est de réaliser la totale dénudation des corps masculins et féminins et de ne pas en tenir compte, de faire comme s'ils étaient habillés, de ne pas les dévisager avec trouble et insistance, mais au contraire de continuer ses activités habituelles comme si de rien n'était. Et depuis plus de 70 ans, il a été montré que c'était possible et prouvé par tout un chacun comme si de rien n'était.


De ce point de vue on aboutit à une nouvelle définition
du naturisme : "le naturisme est une pratique sociale de la nudité collective s'organisant dans un système de regards qui rend le corps (et le sexe) invisible car banalisé ".


Mais le fait de ne pas regarder (au sens de "mater") un corps nu si attirant suppose une éthique chez chacun des interlocuteurs.

L’éthique naturiste

On a souvent dit que c'est l'éthique qui fait la différence entre le nudiste et le naturiste. Mais on s'est lourdement trompé sur cette éthique : elle n'est pas celle que l'on croit.
Un magazine cet été titrait sur la guerre des nudistes et des naturistes ; elle n'a pas eu lieu car il ne s'agit pas de troupes ou de groupes reconnaissables. Personne n'est un naturiste à vie, ni un nudiste permanent, mais, au contraire, chacun se comporte souvent en nudiste et parfois en naturiste. Il ne s'agit que de deux types de comportements entre lesquels on alterne constamment selon les moments, les lieux, les sortes d'activités, les occasions et les partenaires. Et si à la rigueur on tient à en faire deux attitudes, il faut bien préciser qu'elles coexistent en chacun. Je me souviens d'un article ancien intitulé "Point de vue d'un simple nudiste" qui était d'un authentique esprit naturiste, mais l'auteur se nommait nudiste car il ne voulait pas passer pour un moraliste donneur de leçons.


Là en effet se trouve le problème, il est dans la différence entre la morale et l'éthique. La morale est un ensemble de règles et de commandements, imposés de l'extérieur au nom d'une autorité (en général religieuse) et sous menace de sanctions. Cette morale formée d'interdits contraignants est actuellement refusée par les jeunes ; ils qualifient de "tabous" ces interdits et ces commandements. Et ils n'en sont pas moins moraux pour autant car ils ont inventé l'éthique. L'éthique est une exigence intérieure, libre et individuelle de réalisation des Valeurs, qui est le ferment et le principe de progrès des morales, en critiquant les morales traditionnelles et les mœurs actuelles. Le fait d'exiger le respect d'une éthique remplace pour les jeunes l'obéissance à une morale. La première éthique à s'inventer est l'éthique écologique, puis se constituent l'éthique biologique et médicale, celle des affaires, des entreprises, de la Bourse, de la politique... Mais le domaine le plus paradoxal de l'éthique est celui de la guerre, qui en principe est la négation de tout droit, et qui en vient à respecter des conventions éthiques avec les notions de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité.


L'éthique naturiste doit bien prendre conscience de son invention, de sa réalité et de son vécu. Elle a du mal à le faire car elle a été brouillée dès le début par une confusion avec une certaine morale. On a cru, et certains croient encore, que le naturisme comporte tout un ensemble d'abstinences : ne pas manger de viande, ne pas boire d'alcool, ne pas fumer, ne pas suivre la mode vestimentaire, pas d'érotisme et très peu de pratiques sexuelles, et pour les femmes pas de maquillage, de parfum, de bijoux voyants, de souliers à talons hauts, etc. Il s'agit en réalité d'un idéal puritain qui a été préconisé et suivi dans certaines églises protestantes anglo-saxonnes ou dans quelques communautés américaines. Quelques-uns des premiers nudistes suivaient ces règles et donnaient au départ un air de respectabilité à l'organisation de la nudité pour des activités de plein air collectives. Puis, ils ont été de moins en moins nombreux et maintenant il n'y en a plus qu'un par club quand ce n'est pas un par région. Le cas de la Suisse est significatif : vers 1927, le fondateur Edouard Frankhauser a interdit pendant longtemps la viande, l'alcool et le tabac dans sa fédération. Alors, les non-abstinents ont fondé une autre fédération qui a grandi et a fini par absorber la première en 1981.


Il faut donc tirer les leçons du passé et ne pas nous complexer avec des interdits invivables.
Le naturisme n'est pas dans l'abstinence, mais dans la modération. Un idéal peut être proposé, il ne peut pas être imposé. Bien entendu, tous les naturistes reconnaissent qu'il vaut mieux manger moins de viande, ne pas fumer et boire peu d'alcool, mais dans tous les terrains il y a des fumeurs et on se réunit autour de brochettes ou de méchouis, arrosés raisonnablement. La société tout entière progresse dans le sens de la modération. La conduite automobile fait renoncer à trop d'alcool et la mode de la cigarette est en train de passer. Répétons-le, ce qui est naturiste, c'est le naturel, la sobriété et le détachement, mais pas l'abstinence, l'interdit et la répression. Commençons par réaliser que notre apport est ailleurs et que c'est cela le plus important.


Il est dans ce qu'on a appelé "le naturisme comme nouvel âge du bronze". L'apparition du corps nu est tellement importante qu'elle constitue une nouvelle étape de l'histoire de l'humanité, analogue à la découverte du bronze puis du fer. Elle se situe dans la transition entre l'ère du travail en miette et l'apparition de la civilisation des loisirs. Les valeurs guerrières de haine et de méfiance cèdent le pas à celles de paix, de confort et de plaisir. Dans les temps de non-travail se développent les pratiques de vacances et de tourisme. Le vacancier est celui qui se trouve dans une période de temps libre ; son importance sociale en France a commencé en 1936 avec l'apparition des congés payés des travailleurs. Le touriste est un vacancier itinérant qui voyage pour son plaisir, alors que le villégiateur séjourne en un lieu de vacances et que l'estivant est le vacancier de l'été. Les vacances sont un phénomène social considérable en ce qu'elles jouent un rôle d'exutoire et d'inversion des valeurs. Ce rôle indispensable était autrefois tenu par la fête. Chez bien des peuples naturels, dits "primitifs", la fête est une courte période d'inversion totale des valeurs qui sert finalement à l'observance habituelle des règles et tabous. Pendant le Moyen Age en Europe, il en est resté des survivances avec les lieux de pratique des orgies gauloises, du "shabbat des sorcières", de la fête de l'âne, des fous et autres carnavals.


Les vacances des civilisés prennent la suite de ces fêtes et ainsi notre vie se partage entre un temps d'austérité, de peine et de dur travail et à l'opposé les périodes de temps libre et de vacances où l'on fait tout le contraire. C'est donc le temps du changement dans tous les domaines : habitat, relations, alimentation, fréquentations... En vacances, tout est permis, c'est la grande liberté, on est là "pour s'éclater, faire la fête et s'en payer". Les lieux de villégiature, comme les plages, sont des promesses de bonheur pour ceux qui ont la chance de pouvoir en profiter. Comment organiser les centres de vacances pour qu'ils deviennent la réalisation de l'utopie concrète ?


Ceci est encore plus vrai dans les terrains naturistes. Le domaine naturiste est une image hyper-réelle de la vie collective.
C'est un lieu où la société se dénude. Et ceci est vrai dans toutes les acceptions de ce terme. Le terrain est un lieu spectaculaire, un endroit où l'on se donne en représentation, comme la scène d'un théâtre. C'est ce que l'on a pu remarquer pour toute plage, qui est d'ordre spectaculaire, mais ceci est encore plus vrai avec le naturisme. Tout le monde sait que l'entrée sérieuse dans cette pratique est un ressourcement. Il faut faire table rase de tout un passé de croyances, de préjugés, de honte, de respect humain, de peur du "qu'en dira-t-on". Si l'entrée sur une plage est l'entrée dans le théâtre social des corps dénudés, l'entrée délibérée dans le naturisme est une initiation, au sens de début d'une seconde vie. Le naturisme est bien par là la mémoire retrouvée de nos rêves, de nos rêves les plus chers et les plus fous, le retour à l'état de nature.


Il faut donc comprendre le naturisme comme un système nouveau de production de valeurs. L'éthique naturiste est là et non pas dans un moralisme étroit. La fonction du corps nu est d'exprimer les valeurs du naturel, du propre, du sain, du pur et de l'innocent. Rien ne le montre mieux que l'enfant, le premier des nudistes. Par la joie de ses jeux, il est celui qui manifeste le mieux l'idéal d'aisance et de spontanéité. Par son incarnation de la jouvence, il sert de vecteur à tous les besoins de régénérescence et de re-création. Il est le porte-drapeau de la société future. C'est lui qui rendra effectives les valeurs futures.


1. La réhabilitation du corps humain et de la sexualité. Après 2 500 ans de honte et de proscription du corps, ce vingtième siècle aura été celui de sa libération. L'idée même de corps humain n'avait aucun sens et aucun philosophe n'en a parlé avant 1943. Quand au sexe, il avait été assimilé au mal, à "la faute" et au péché originel par divers courants religieux. Et la morale avait fait une fixation obsessionnelle monomaniaque sur tout ce qui touchait au sexe (alors qu'elle restait tragiquement muette sur le travail, l'exploitation ou le racisme...). Bien entendu, à sa libération, certains sont tombés dans l'excès contraire : l'adulation du seul corps et les incessantes obsessions sexuelles. Le naturisme, justement en ce qu'il n'est pas le nudisme, apporte le juste ton du naturel, par sa jonction avec la nature: c'est le "corps-nature".


2. Le besoin vital d'un contact étroit avec la nature. Cette soif de la nature qui a saisi les premiers nudistes leur a fait choisir ce nom de naturistes. Toutes ces valeurs d'amour de la nature et de défense des paysages naturels et des vivants ont été complètement intégrées par les sociétés et ont donné lieu à l'invention de la première éthique : l'éthique écologique. Par contre la nudité n'a pas encore été admise comme une part inaliénable de l'écologie humaine. Mais le contact complet avec la nature n'est possible qu'avec l'absence complète de vêtement, le retour à l'état originel de l'homme. La nudité est l'interface entre la nature et le corps humain ; elle seule peut réaliser leur étroite jonction.


Le grand mérite du naturisme est dans la valorisation des sensations au contact des éléments. La plage, qui était autrefois conçue comme "le territoire du vide" (Corbin, 1988), devient le lieu de jonction idéal entre le corps humain et le sable, l'eau, le soleil et le vent. Elle développe donc une torpeur sensitive dans le contact avec un sable doux, chaud et mou. Le soleil est d'abord une sensation épidermique qui réchauffe et qui dore. Quand à l'eau, que ce soit celle de l'océan ou de la piscine, elle n'enveloppe jamais aussi complètement le corps que lorsqu'il est dans l'état naturel de sa naissance.


3. La capacité d'auto-contrôle. Les sociologues disent que les nudistes ont développé des "habits psychiques". Ce sont tous les mécanismes intérieurs de maîtrise de soi. C'est en effet une prouesse pas banale qu'ils arrivent à réaliser tous les jours depuis maintenant plus de 70 ans en France. Ils prouvent qu'une société entière peut vivre intégralement nue sans être la proie du sexe et sombrer dans une orgie permanente. Car tel est bien le fantasme de tous ceux qui n'en ont pas encore fait l'expérience. Et après une première visite, leur remarque naïve est toujours "Ah bon, il ne se passe rien...". Cette victoire est une nouvelle avancée du processus de civilisation.


Mais elle se fait avec bien des étapes. Il faut commencer par apprendre la distance émotionnelle, c'est-à-dire prendre du recul et pouvoir acquérir une certaine réserve. On peut s'aider pour bien le saisir de l'exemple du progrès dans un autre domaine : les attitudes face à la mort et les comportements de deuil. Dans ses formes les plus frustres, on est tout entier dans sa douleur et on la manifeste naïvement, sans gêne ou avec exhibitionnisme : on multiplie la mort (expéditions punitives de vengeance, sacrifices d'animaux, d'esclaves, de femmes, de prisonniers...), on se lacère le visage, la poitrine, on s'arrache les cheveux, on déchire ses vêtements, etc. Puis quand on est fatigué de hurler, on engage des pleureuses professionnelles. Enfin, quand on a réalisé que c'est inéluctable et que l'on peut contrôler ses émotions, on vit cette séparation avec sérénité et sagesse, pudeur et discrétion...


Il va en être de même pour le désir sexuel masculin, dans le contrôle des émotions puis l'intériorisation du processus de contrôle. Pour des gens qui vivent tout habillé, la vue d'une femme nue provoque instantanément chez l'homme l'érection et le désir de viol. C'est en tout cas le fantasme que la plupart ont. Or justement la démonstration des nudistes est que cela ne se passe pas ainsi et qu'un homme civilisé sait contrôler ses émotions.


Il est vrai que la conquête n'est pas complète et qu'elle ne porte, pour le moment, que sur le domaine visuel et s'accompagne de l'interdit du toucher. Mais cinquante ans après, les jeunes générations semblent montrer qu'elles sont moins sensibles et peuvent s'accommoder sans trouble de certains contacts, prouvant par-là un meilleur contrôle.
La dernière étape est dans l'aisance qui accompagne cette intériorisation. Elle se manifeste dans la tenue corporelle, les gestes, la démarche, les regards... Le naturel et l'aisance sont la démonstration de la tranquillité intérieure et de l'assurance dans cette capacité d'auto-contrôle. C'est devenu tout simple et cela ne pose plus aucun problème.


4. La gestion des regards. Le regard est devenu le sens hégémonique de la modernité. Il est en effet celui qui met à distance, en voyant venir de loin, comme on tente de le faire avec les émotions perturbatrices.


Un nouveau regard est né dans la première phase du processus de civilisation à la Renaissance. Dans les nouvelles cités libres, l'humanité commence à se regarder avec curiosité. Elle invente des lieux pour cela (le
paséo, la place centrale, les grands boulevards...) et des occasions (les processions, les défilés, les entrées triomphales, les fêtes comme le palio de Sienne où la moitié de la ville se costume pour être regardée par l'autre moitié...). Les citadins prennent l'habitude de s'observer mutuellement pour régler leur conduite. L'oeil commence à s'aiguiser et à sortir de son trouble et son flou. Mais l'oeil intelligent juge. Ce regard est critique et analytique ; il détaille, soupèse, apprécie. Ainsi se constituent les réputations et les modes. Ce type de regard a partie liée avec la peinture et suit son évolution. Tout le monde sait aujourd'hui que l'artiste nous prête ses yeux pour voir le monde (de Giotto à Picasso). Ce regard intellectuel s'universalise avec la galaxie Guttenberg (l'imprimerie, les livres et les journaux).

Un autre type de regard naît aujourd'hui avec la civilisation de l'image (de la photo à la télévision). La force des images passe avant le poids des mots. Le déluge imagier exige une accélération du regard. Le temps de projection d'une diapositive qui était de douze secondes peut descendre jusqu' à cinq, la durée des plans dans les films se raccourcit, selon le modèle des spots publicitaires à la T.V. (où l'on est passé de quatre minutes à trente et même quinze secondes). Tous ces apprentissages augmentent la rapidité de perception du regard, ce qui fait que seuls les enfants peuvent suivre certains jeux d'ordinateurs ou de console, là où les grands-parents ne voient rien du tout. La rapidité de perception des images-fragments ne peut se faire que par une micro-conceptualisation. Ainsi le nouveau regard induit une nouvelle manière de penser, typique des jeunes. La réflexion lente et posée est remplacée par cette micro-conceptualisation qui peut seule réagit à la multiplicité et la rapidité du flux multimédia. Sur la plage avec l'engourdissement et la torpeur végétative, l'ensemble du spectacle ensoleillé parle au corps pas à la tête.


A l'opposé de ceux qui regardent sans rien voir, on en arrive en effet aujourd'hui à voir sans regarder. Et c'est ce type de regard qui est celui des nudistes. Il est retrouvé par Kaufmann sur les plages à propos des seins nus. En effet, sur une plage on se parle très peu entre groupes et chacun dans le silence parle avec ses yeux. Cette pression normative exercée par ces regards silencieux est très vite ressentie. Aussi en défense, les femmes aux seins nus ne tolèrent que le nouveau type de regard. C'est d'abord un regard discret, qui ne fixe pas avec insistance comme l'ancien regard masculin hypnotisé par l'apparition d'un bout de dévoilé. Ce nouveau regard circulaire balaie l'ensemble du champ visuel (ici la plage) sans s'attacher à rien. S'y ajoute l'apprentissage par l'homme de l'ancien regard féminin, qui utilise la vision périphérique. L'homme autrefois mettait toujours ce qu'il voulait voir au centre de son champ de vision pour le fixer et le détailler, alors que la femme par discrétion était entraînée à garder le regard vague à trois ou quatre mètres à coté. Mais ce qui fait la spécificité des nudistes est le regard horizontal et non baissé ; quand on parle à quelqu'un, c'est sa figure que l'on regarde et non pas son sexe.


De plus, les naturistes ont un regard ouvert et non un regard judiciaire. Le regard judiciaire est un regard qui juge, soupèse et évalue. Il en existe différentes sortes, ainsi le regard sartrien, longuement décrit par Sartre, est un regard de langouste qui, à force de critiquer, déshumanise les autres êtres humains et les voit comme des insectes. Le regard ouvert, au contraire, est un regard égalisant, qui accepte sans classer, juger et cataloguer. C'est bien le regard des naturistes qui s'ouvrent et s'acceptent à égalité comme autrui, sans toutes les classifications des vêtements et des uniformes. Alors le nu étant banalisé, le corps devient invisible.


Ainsi la naturisme est le laboratoire avancé de la modernité du regard.


5. La non-discrimination et la récusation du stigmate. Ce qui caractérise toutes les plages, qu'elles soient complètement textiles ou seins nus, comme toutes les piscines, est le préjugé esthétique ou l'exigence de la beauté. Il faut donc sérieusement nuancer leur effet de libération du corps, car de nouveaux mécanismes d'exclusion se sont mis subrepticement en place selon le standard-type social bien connu : jeune, mince et belle (ou beau). Cette norme est impérieuse et absolue dans les piscines et donne lieu a une auto-classification des plages selon leur prestige. Les gens laids, contrefaits, mutilés ou anormaux (par exemple, les groupes de trisomiques 21) se cachent ou se réfugient aux extrémités des plages les plus populaires et les moins fréquentées (avec justement les premiers nudistes).


L'importance du jugement discriminant en matière de beauté joue encore plus sur les plages de seins nus. Selon leur assurance dans la beauté de leurs seins et les regards des autres, les femmes passent de la position sur le ventre, à sur le dos, assise, debout et en marche. Pendant que certains groupes d'hommes décernent des notes de 1 à 10 (Kaufmann, 1995, p. 146). Cette dictature du beau sein est là pour que la beauté dissimule le désir libidineux sous un couvert d'érotisme.


Et c'est l'étonnement des sociologues et de tous les observateurs de s'apercevoir qu'il n'en est pas du tout ainsi sur les plages ou terrains naturistes. En fait, les nudistes étant eux-mêmes les stigmatisés de toute "la bonne société", ils ont récusés la formation du stigmate et de l'exclusion qui s'y attache. Ayant été victimes des moqueries, de l'opprobre et de persécutions, ils accueillent avec ouverture toutes les différences. Parce que la beauté n'y joue pas son rôle dictatorial, "il est certain que la tolérance morphologique y est beaucoup plus grande" (Kaufmann, p. 188). On comprend par-là la principale objection de ceux qui n'ont jamais pratiqué le naturisme qui est de ne l'accepter uniquement que pour les gens beaux. Alors que pour les naturistes, la beauté est dans le naturel et non dans la stricte conformité au modèle social dominant. Il y a là une incompréhension fondamentale et une rupture totale qui prépare les sociétés futures.


6. Le naturisme comme laboratoire de la démocratie. C'est en effet le lieu où se construisent et se testent les méthodes pour vivre ensemble, tout en permettant à chacun de choisir. On a pu dire et écrire que la plage était par nature tolérante, parce que juger exige de réfléchir et que c'est trop fatiguant sous le soleil. Mais la tolérance c'est aussi l'auto-définition individuelle des normes éthiques, en opposition aux anciennes prescriptions morales collectives.


Cette nouvelle disposition sociale, qui est parfaitement étudiée et analysée par rapport aux seins nus, doit en apprendre énormément au mouvement naturiste. "Chacun est libre de faire ce qu'il veut... je ne trouve plus rien de choquant à notre époque... du moment que cela ne me dérange pas" (Kaufmann, p. 172). Cette tolérance est-elle de la générosité, de l'indifférence ou simplement de la fatigue et de la lassitude ?


Il est certain qu'en ce domaine le mouvement naturiste, formé d'une population jeune et moderniste aux idées avancées, apporte un plus. Il se trouve essentiellement dans l'acceptation de la différence.


D'abord il a une pratique de solidarité et de coopération. Cela grandit avec les différentes pratiques :


- dans le nudisme sauvage, l'individualisme le plus égoïste : chacun pour soi, pas vu pas pris et tant pis pour les suivants;


- sur la plage nudiste, des libertaires qui ne veulent rien payer et faire ce qui leur plaît quand il leur plaît, sans s'occuper des autres;


- dans les centres de vacances, une mentalité de consommateur avec un minimum de solidarité et d'entente pour tirer son épingle du jeu et en profiter au maximum pour en avoir pour son argent;


- dans les clubs, un apprentissage de la coopération (tout est fait par les coopérateurs), de la solidarité (l'entretien est l'oeuvre commune), de la proximité (on doit se supporter car on se connaît et se fréquente régulièrement depuis des années).


Ensuite, l'apport de la nudité intégrale se lie à celui de la nature dans un mélange indissociable qui justifie le terme de "naturiste" à la place de "nudiste". C'est la communion avec la nature qui permet de retrouver les vrais valeurs. Le soleil est source de santé et de bonheur.

Le projet de société

Le projet de société se dessine à partir de l'éthique naturiste car elle en est l'axe. Autour d'elle vont s'organiser les différentes directions selon les domaines des loisirs et du travail, de l'argent-roi et du travail-compétition, de la famille et de l'éducation, de la vie et des valeurs de la vie, de la mondialisation et de la régionalisation, de la communication lointaine et de proximité, etc.


Par exemple, pour en rester au processus de civilisation, il était transmis aux enfants par la famille, la religion et l'école. Leurs influences se sont considérablement réduites. La morale religieuse n'est plus respectée en France que par une toute petite minorité (environ 15%). Les familles décomposées et recomposées sont dans bien des cas totalement défaillantes et les enseignants ne peuvent arriver à les compenser dans une école déphasée à qui on ne demande plus que de donner un métier et non plus de former des femmes et des hommes en leur donnant de la culture et de la philosophie. Pour les jeunes, tout est remplacé par la télévision, la bande et les orchestres de rock. Le résultat est l'apparition d'une néo-sauvagerie : dans les banlieues dévastées et constituées en zones de non-droit des jeunes, qui ne croient plus à rien, se nomment eux-mêmes des Zoulous ou la Caillera. Totalement frustrés et se jugeant défavorisés, ils sont revenus au stade de la cueillette et de la chasse, confondant la ville et la forêt primitive. La fin du chômage ne suffit pas, seules des valeurs nouvelles peuvent leur rendre l'espoir et les insérer dans le courant de civilisation.


Le naturisme peut collaborer à ce projet de société en méritant son titre de mouvement d'éducation populaire avec les valeurs de la nature et de la vie.


Mais la société est dans un changement accéléré et ses mutations vont encore être bien plus considérables. Ce projet doit donc être souple et évolutif, formé de principes et d'inspirations plus que de descriptions. Car finalement, ce sont les jeunes générations qui l'élaboreront elles-mêmes dans le monde de demain.

Naturisme ,nudisme ,apoilisme ,tout nu - mode d’emploi


"Je fais du naturisme chez moi , je n'ai pas encore essayé à l'extérieur mais ça me plairait." Une phrase très fréquemment employée et qui montre bien cet amalgame très courant nudité/naturisme. Au départ, il s’agit de renouer avec l’élément naturel qui sommeille en nous et quoi de plus naturel qu’être nu.

A la suite toutes sortes de circonstances sociologiques, de lieux, d’environnements géopolitiques et historiques font que nous pouvons être nus à un moment donné.

Dans l’esprit de beaucoup de gens une confusion, entretenue également par les médias, est que tous ces mots, « Naturisme Nudisme Apoilisme » signifient la même chose puisqu’en résumé on est tout nu. C’est un peu comme si on disait que les politiques, les journalistes, les acteurs signifient la même chose puisqu’on les voit tous à la télé !

Je propose ici un petit résumé sur la nudité occidentale contemporaine. J’exclue les lieux et cultures différentes où la nudité n’est pas perçue de la même manière. Par exemple il est pour nous occidentaux évident de se laver nu dans une salle de bains privée, alors que dans bien d’autres pays du sud (Inde Afrique Asie) la toilette s’effectue couramment habillée et dans des lieux publics. Donc la nudité n’est pas utilisée de la même manière en fonction des lieux.



A) La nudité non sexuelle
1) Les tous nus :
Cette catégorie représente la population qui aime à se balader nu au-delà de la salle de bains et franchi consciemment ou inconsciemment cette première barrière pour se retrouver nu dans son habitation, toujours à l’abri des regards du public. Cette simple nudité seul ou en couple reste dans la sphère privée dans l’habitation ou le jardin mais ne se pratique pas à l’extérieur dans le domaine public.

2) Les nudistes
Au-delà de la nudité pratiquée chez soi, cette catégorie franchi un premier pas et se retrouve dans le domaine public. Ainsi il s’agit de profiter ponctuellement nu de la plage, de nager nu ou de se balader nu dans la nature en général. Il s’agit au départ d’un plaisir personnel vécu seul ou en couple, qui permet de se sentir au plus proche des éléments qui nous entourent comme le vent, les rayons de soleil, l’eau, la terre, la nature en général. Dans cette pratique, le côté social existe ou n'existe pas en fonction du choix des nudistes qui apprécient plus ou moins la solitude ou la nudité de groupe.



3) les apoilistes
Il s’agit d’une catégorie qui s’amuse avec le tabou de la nudité et n’hésite pas à se mettre nu en public, plus par désir de choquer, de rigoler, de transgresser, de s’affirmer que de profiter simplement de la nudité naturelle. Ca peut être par exemple des streakers, des manifestants, des étudiants qui paradent nus, des personnes qui se dénudent lors d’une soirée arrosée.


4) Les naturistes
Une catégorie complémentaire à celle des nudistes, et qui ajoute la notion de nudité sociale et de vie nue 24/24 dès que le climat le permet. Le caractère de vie en société défini un groupe de comportements, une manière de vivre, il ne s’agit plus d’un acte individuel mais d’un acte placé dans un contexte de vie communautaire avec certaines règles de vie. Donc les rapports entre les personnes pratiquant cette manière de vivre sont importants et un de prime importance a été favorisé dans le naturisme, il s’agit de « l’égalité » et du respect des autres qui se traduit par le partage de la nudité en commun. Ainsi les naturistes n’apprécient pas la présence de personnes habillées dans leur pratique, car l’intérêt du concept s’en trouve fortement altéré. Les notions de vie proche du milieu naturel et de soin pour l'environnement découlent du bon sens naturiste. Le naturisme implique aussi pour le respect de soi, une certaine hygiène de vie.

Définition internationale du naturisme :
"Le Naturisme est une manière de vivre en harmonie avec la nature, caractérisée par la pratique de la nudité en commun, qui a pour but de favoriser le respect de soi-même, le respect des autres et le soin pour l'environnement."



B) La nudité sexuelle
1) Nudité personnelle au sein du couple ou des partenaires. Cela peut être dans le domaine privé ou publique mais à l’abri des regards d’autrui dans ce cas

2) Nudité de groupe dans le milieu échangiste, exhibitionniste. Cela peut être dans le domaine privé ou publique et pas forcément à l’abri des regards d’autrui



"

je vous engage donc à donner votre avis et votre conception du naturisme et de ses voies  en toute convivialité et cordialité  .

merci pour cette longue lectureWink


Merci de lancer ce délicat sujet...la seule première réflexion qui me vient...(il y en aura d'autres...)En quoi la FFN peut-elle encore aujourd'hui se vanter d'être LA représentante exclusive du naturisme quand on sait qu'il suffit juste de s'inscrire pour se prétendre naturiste et bonne conscience...

Le bla bla habituel ne fera pas occulter la triste réalité...il suffit pour s'en convaincre de lire ici et là, les inscrits qui se vantent "d'en être" (tu parles...{#emotions_dlg.mdr}) mais qui sont bien loin des théories initiales...

 

Je tiens à la disposition des huissiers ({#emotions_dlg.lool01}) divers PV ainsi que des annonces sans ambiguités de membres de la secte sus nommée...{#emotions_dlg.mdr}

 

Quand à la division des membres du site, ça fait tout de même doucement rigoler quand on prétend s'inscrire pour vivre en convivialité et dans  une communauté, de constater le manque de motivation et de fréquentation hors les PV..qui sont, comme chacun le sait, un formidable vecteur de sociabilisation...

 

Pour s'en convaincre plus encore, il suffit(pour les plus courageux..)d'aller sur les rubriques du forum au rayon "lieux naturistes" pour se rendre compte à quel point, l'incroyable fréquentation du lieu est plus proche du néant que du partage tellement prôné par les "fameux" naturistes...

 

Chacun sa façon de voir et de vivre les choses mais de grâce, arrêtons de parler de naturisme a tout bout de champ là ou il n'y a qu'opportunisme saisonnier(souvent estival...Tongue out) Le naturisme ne consiste pas juste à se montrer (de préférence à poil..)sur un tchat.

 

Dis moi ce que tu fréquentes, je te dirais qui tu es....

 

Hugo..continue ta croisade, tu es dans le vrai, point final..Wink parfois, mieux vaut être seul(e) que mal accompagné(e), c'est bien connu!!!

 

"Définition internationale du naturisme :
"Le Naturisme est une manière de vivre en harmonie avec la nature, caractérisée par la pratique de la nudité en commun, qui a pour but de favoriser le respect de soi-même, le respect des autres et le soin pour l'environnement."

"   En quoi la FFN peut-elle encore aujourd'hui se vanter d'être LA représentante exclusive du naturisme  "

 

Il me semble qu'il est logique de partir d'une base de réflexion pour évoluer et en l’occurrence c'est encore elle qui en est le garde fou , les bases internationales sont quand même un point de départ. Que nous modulions ces dernières en fonctions de nos choix il me semble que c'est logique , mais si tu regarde bien où que tu ailles où que tu regardes il y a des fondements dont on ne peut faire abstraction .

"

Quand à la division des membres du site, ça fait tout de même doucement rigoler quand on prétend s'inscrire pour vivre en convivialité et dans  une communauté, de constater le manque de motivation et de fréquentation hors les PV..qui sont, comme chacun le sait, un formidable vecteur de sociabilisation...

 

Pour s'en convaincre plus encore, il suffit(pour les plus courageux..)d'aller sur les rubriques du forum au rayon "lieux naturistes" pour se rendre compte à quel point, l'incroyable fréquentation du lieu est plus proche du néant que du partage tellement prôné par les "fameux" naturistes...

 

Dis moi ce que tu fréquentes, je te dirais qui tu es....

 

Hugo..continue ta croisade, tu es dans le vrai, point final..Wink parfois, mieux vaut être seul(e) que mal accompagné(e), c'est bien connu!!!

"

 

pourquoi stigmatiser ," les plus courageux " mieux vaut être seul que mal accompagné ..."  c'est navrant comme réponse  qui sommes nous pour obliger les uns ou les autres a faire ce qu'il ne veulent pas ? c'est pas un tantinet un manque de tolérance à y regarder de plus prés .... sinon il faut fermer le site à tous et ne prendre que ceux qui auront reçu ton aval Wink.

Mais tout cela est hors sujet ta réponse comme la mienne  puisque la question posée était donner votre avis et votre conception du naturisme et de ses voies  en toute convivialité et cordialité



 

pourquoi stigmatiser ," les plus courageux " mieux vaut être seul que mal accompagné ..."  c'est navrant comme réponse  qui sommes nous pour obliger les uns ou les autres a faire ce qu'il ne veulent pas ? c'est pas un tantinet un manque de tolérance à y regarder de plus prés .... sinon il faut fermer le site à tous et ne prendre que ceux qui auront reçu ton aval Wink.

Mais tout cela est hors sujet ta réponse comme la mienne  puisque la question posée était donner votre avis et votre conception du naturisme et de ses voies  en toute convivialité et cordialité

Le système consistant à tronquer les réponses est tout aussi navrant...

 

"Chacun sa façon de voir et de vivre les choses mais de grâce, arrêtons de parler de naturisme a tout bout de champ là ou il n'y a qu'opportunisme saisonnier(souvent estival...Tongue out) Le naturisme ne consiste pas juste à se montrer (de préférence à poil..)sur un tchat."

 

Ceci est un forum et donc, un endroit d'échanges ou chacun peut donc donner son opinion sur un sujet..Wink


Quand à la tolérance là encore tellement mise en avant, en quoi un "naturiste" devrait il être si différent d'un autre, c'est un homme !!!!

La "fameuse" tolérance fonctionne dans les deux sens, c'est aussi de ne pas faire d'un site naturiste un site de trou du cul et de dénaturer l'idéal de départ(il y a des sites de ce genre qui n'attendent que ces gens la...)

 

Pardon pour la disgression mais c'est mon avis et j'y tiens.Laughing


"Chacun sa façon de voir et de vivre les choses mais de grâce, arrêtons de parler de naturisme a tout bout de champ là ou il n'y a qu'opportunisme saisonnier(souvent estival...Tongue out) Le naturisme ne consiste pas juste à se montrer (de préférence à poil..)sur un tchat."

 

 

là je suis entièrement d'accord avec toi !!!!!!!!!!!!!!!

Merci Balder de ce texte, qui tente de définir  le naturisme. Ma lecture a été trop rapide pour prendre en compte tous les élements.

Juste une remarque rapide, dans ce texte le traitement de la sexualité m'apparait peu développé, il y a toujours un voile sur la sexualité des naturistes. (j'ai pu entendre ici ou là que les naturistes ne se préoccupaient pas de l'aspect physique de leur voisin ou voisine, que le désir était mis de coté, etc....les comportements humains que j'ai pu observer me laisse à penser qu'il n'en est pas ainsi).

j'ai envie de donner plusieurs mots qui seraient pour moi une tentative de définition du naturisme

Ethique (personnelle)

Respect (de soi, des autres, de son environnement)

Liberté  ( ne peut s'exercer qu'en lien avec les 2 termes qui précèdent)

et nudité (pratique qui participe à mieux intégrer les concepts précédants). je ne fait pas de la nudité un but en soi.

J'ai bien conscience de ne pas avoir fait le tour du sujet !!

Quant au site ETRENU, je ne pense pas qu'il représente une "communauté" (je n'aime pas ce terme) uniforme portée par un même élan. La plupart viennent ici pour faire des rencontres, c'est extremment clair, et non pas pour partager collectivement. Quant au naturisme, peu sont réellement intéressés par le sujet, d'ailleurs il n'y a pas ou peu de contributions sur ce sujet.

 

Quant au site ETRENU, je ne pense pas qu'il représente une "communauté" (je n'aime pas ce terme) uniforme portée par un même élan. La plupart viennent ici pour faire des rencontres, c'est extremment clair, et non pas pour partager collectivement. Quant au naturisme, peu sont réellement intéressés par le sujet, d'ailleurs il n'y a pas ou peu de contributions sur ce sujet.

Nous sommes parfaitement d'accord...

 

Juste une remarque rapide, dans ce texte le traitement de la sexualité m'apparait peu développé, il y a toujours un voile sur la sexualité des naturistes. (j'ai pu entendre ici ou là que les naturistes ne se préoccupaient pas de l'aspect physique de leur voisin ou voisine, que le désir était mis de coté, etc....les comportements humains que j'ai pu observer me laisse à penser qu'il n'en est pas ainsi).

La aussi, nous sommes d'accord...Wink

Mais pour répondre à balder sur sa véritable question : c'est simple, les valeurs qui nous ont été inculquées sont celles en vigueur dans la vie de tous les jours y compris donc dans la vie de naturiste (dans la mienne en tous cas..) je ne vois pas ou il pourrait y avoir une différence de comportement ...ou alors, c'est grave de penser que, selon que l'on soit nu ou habillé, en vacances ou au travail, à la maison ou ailleurs, nos attitudes puissent être en opposition...un "textile" mal élevé restera un naturiste mal élevé, idem pour la tolérance, idem pour les sans gêne, pour l'éducation et bien d'autres choses encore...

pour être concis

la naturisme n'a pas modifié ma façon d'être

 

 

quid de la charte des textiles ?

 

pour être concis

la naturisme n'a pas modifié ma façon d'être

 

 

quid de la charte des textiles ?

CQFD...picub !!Wink Les textiles, il parait que c'est sale !!!!{#emotions_dlg.mdr} mais surtout pas les nats...{#emotions_dlg.lool01}

 

Mais pour répondre à balder sur sa véritable question : c'est simple, les valeurs qui nous ont été inculquées sont celles en vigueur dans la vie de tous les jours y compris donc dans la vie de naturiste (dans la mienne en tous cas..) je ne vois pas ou il pourrait y avoir une différence de comportement ...ou alors, c'est grave de penser que, selon que l'on soit nu ou habillé, en vacances ou au travail, à la maison ou ailleurs, nos attitudes puissent être en opposition...un "textile" mal élevé restera un naturiste mal élevé, idem pour la tolérance, idem pour les sans gêne, pour l'éducation et bien d'autres choses encore...

entièrement d'accord avec toi maddy.

" et bien d'autres choses encore": il n'y a aucune différence entre la sexualité d'un textile et celle d'un naturiste. Il ne faut pas faire des naturistes des " gens à part" car ils sont comme les autres avec leurs qualités et leurs défauts.Etre nu ou aimer ête nu sans arrêt n'est ni nécessaire ni suffisant car le naturisme est beaucoup plus que cela: c'est un peu comme en religion les nombreux croyants qui ne pratiquent pas ou ceux qui ne pratiquent que de temps en temps; le naturisme se pratique à longueur d'année au niveau du respect ou de la tolérance par exemple.

 

 

Mais pour répondre à balder sur sa véritable question : c'est simple, les valeurs qui nous ont été inculquées sont celles en vigueur dans la vie de tous les jours y compris donc dans la vie de naturiste (dans la mienne en tous cas..) je ne vois pas ou il pourrait y avoir une différence de comportement ...ou alors, c'est grave de penser que, selon que l'on soit nu ou habillé, en vacances ou au travail, à la maison ou ailleurs, nos attitudes puissent être en opposition...un "textile" mal élevé restera un naturiste mal élevé, idem pour la tolérance, idem pour les sans gêne, pour l'éducation et bien d'autres choses encore...

entièrement d'accord avec toi maddy.

" et bien d'autres choses encore": il n'y a aucune différence entre la sexualité d'un textile et celle d'un naturiste. Il ne faut pas faire des naturistes des " gens à part" car ils sont comme les autres avec leurs qualités et leurs défauts.Etre nu ou aimer ête nu sans arrêt n'est ni nécessaire ni suffisant car le naturisme est beaucoup plus que cela: c'est un peu comme en religion les nombreux croyants qui ne pratiquent pas ou ceux qui ne pratiquent que de temps en temps; le naturisme se pratique à longueur d'année au niveau du respect ou de la tolérance par exemple.

Il faut surtout arrêter de faire croire que "le naturiste" est paré de toutes les vertus dés lors qu'il se met nu...Le naturisme voulu et crée par les Durville est bien loin de l'idéal qu'ils ont voulu, il se contente aujourd'hui d'être trop souvent racoleur et suit ainsi la société et ses déviances.

Naturisme, que ne fait-on en ton nom...à méditer.{#emotions_dlg.chiche}

Mon Dieu, mon Dieu.... c'est si compliqué que ca le naturisme ???

Perso, dès qu'une manière d'être ou de penser est régit par des textes, ca me fait fuir !

Donc sur ce, je vous laisse à vos blabla égocentrique de savoir qui est le meilleur naturiste d'entre vous ! Cool

Pour celles et ceux qui veulent approfondir la question, je les invite à consulter les écrits des Docteurs Durville consultables sur le site de la BNF.

 

Perso, dès qu'une manière d'être ou de penser est régit par des textes, ca me fait fuir !

Voila ..la voix de la sagesse...tu as bien raison la dessus !!! mais dans la vie de chaque jour et de citoyen, il faut bien des textes non ?Wink

Effectivement, il n'y a pas de société humaine, animale.... sans règles, comportements, croyances, philosophie etc....

c'était la chronique café du commerce !!!!!

 

 

 

c'était la chronique café du commerce !!!!!

Disons que c'est sympa aussi de partager sur le sujet comme nous pourrions le faire autour d'une bonne table...Wink ce qui est navrant tout de même, c'est de constater le manque évident d'intérêt pour ce post...vous avez dit "étrange"  ..Cool

La période des vacances n'aide pas non plus! à relancer en septembre Wink 

 

Les constats sont réccurents, peu de sujets interessent les membres Wink du site.

 

 

 

Alors, j'attendais un peu de lire vos avis avant de publier.

Balder nous dit : depuis quelques temps fleurissent ici ou là des petites phrases du genre  "les vrai naturistes font ceci ....il ne restera que des Naturistes ...et ca prendra le temps qu'il faudra..."

Oui c'est vrai car depuis quelques temps nous avons pour constat que les membres inscrits ne sont pas toujours Naturiste.

Et c'est un fait...  Je ne vois pas en quoi se masturber derrière une Webcam est un acte qui fait avancer le site en terme de "Naturisme".

D'autre part, nous avons souhaité créer un site convivial pour partager notre passion commune et rien d'autre.

Le succès du site à fait que nous avons eu tendance à laisser entrer tout le monde et ce fut une erreur.

Depuis plusieurs semaines, nous sommes beaucoup (X3) plus vigilant.

Les vraies valeurs du site Etrenu devraient être les mêmes que celle du Naturisme.

Liberté, Amitié, Respect des autres et de la Nature, Tolérance...

Voila pourquoi Balder, tu peux lire assez souvent...  il ne restera que des Naturistes ...et ca prendra le temps qu'il faudra...

Et c'est aussi pour cela qu'Etrenu est né et pour rien d'autre. Lorsque nous considérerons que le but est atteint, nous fermerons

la possibilité de s'inscrire et resteront en circuit fermé. (Les invitations se feront uniquement sur invitations amicales)

Maintenant, je rejoint encore une fois Totem sur le fond...  LIBERTE et la liberté passe par le respect de chacun

Hugo - La bonne humeur est une politesse... !

 

Et c'est aussi pour cela qu'Etrenu est né et pour rien d'autre. Lorsque nous considérerons que le but est atteint, nous fermerons

la possibilité de s'inscrire et resteront en circuit fermé. (Les invitations se feront uniquement sur invitations amicales)

Maintenant, je rejoint encore une fois Totem sur le fond...  LIBERTE et la liberté passe par le respect de chacun

Il est tout de même dommage de constater que, à cause de quelques uns(trop nombreux, il est vrai...)nous nous privions de rencontres constructives avec de vrais personnalités et que le site devienne un club privé...(comme un autre bien connu..)Il serait temps que les obsédés(naturistes bien sur et bonne conscience..) qui fréquentent le site sans jamais y participer, se barrent  pour aller sévir ailleurs et nous foutent la paix!!!

Je constate que quelques femmes se risquent à s'inscrire sur le site depuis peu mais comme par hasard, probablement à la suite de PV nauséabonds, disparaissent sans laisser de trace...(je le sais, je l'ai vécu...)


Hugo..il est plus que temps d'éradiquer la vermine qui sévit....courage...c'est mon coup de gueule du jour...Na !!

Salut à tous ! Et moi suis-je un vrai ou un faux naturiste ?

Boby86, c'est une bonne question. Il n'y a que toi qui puisse le dire.

 

Il manque à la plupart d'entre-nous des informations sur la modération du site et les difficultés rencontrées par les modérateurs. Je crois comprendre par les propos de Hugo et de  Maddy que certaines personnes ont des comportements provocateurs, insultants, lourds et vulgaires, à l'égard des femmes en particulier.  La question n'est pas de savoir si ceux-ci sont naturistes ou pas, la seule question qui vaille est de savoir s'ils respectent les principes de fonctionnement et de comportement du site. Un point c'est tout. Comme le dit Maddy,  les naturistes, ne sont pas meilleurs que les "textiles".

A cet égard le texte que nous a proposé Balder est très instructif sur les differents groupes   qui se revendiquent naturistes

 

Je suis assez d'accord avec Balder sur le fait que ton exaspération Hugo qui s'exprime par des termes très tranchés (à la X ième plainte on peut comprendre cela), face à des comportements qui ne son pas conformes à la  "philosophie" du le site, puissent mettre mal à l'aise certains membres qui ne voient pas nécessairement de quoi il s'agit et se sentent jugés (ouf! phrase très longue..).  C'est comme cela que j'interprete la question de Boby 86. "suis-je un vrai ou un faux naturiste"

 

Je pense que maintenant vous insistez auprès des nouveaux membres sur les règles de comportement à tenir, c'est sans doute la meilleure voie à tenir. Quant aux personnes qui ne respectent pas les autres, il m'apparait normal que Hugo ferme leur compte.

 

Salut à tous ! Et moi suis-je un vrai ou un faux naturiste ?

A voir...comment savoir, on ne te connait pas, faut venir nous voir plus souvent sur le forum...Wink Au travers des écrits, déjà, on peut mieux connaitre les gens...

 

Je crois comprendre par les propos de Hugo et de  Maddy que certaines personnes ont des comportements provocateurs, insultants, lourds et vulgaires, à l'égard des femmes en particulier.  La question n'est pas de savoir si ceux-ci sont naturistes ou pas, la seule question qui vaille est de savoir s'ils respectent les principes de fonctionnement et de comportement du site. Un point c'est tout. Comme le dit Maddy,  les naturistes, ne sont pas meilleurs que les "textiles".

C'est exactement cela dont il s'agit....{#emotions_dlg.mici}

En tout cas merci à Balder pour ce post...

Quoi qu'il en soit, en ce qui me concerne, je considère que le site est une vraie déception.

La communauté NATURISTE n'existe pas. Il existe bien un fond de gens respectueux et généreux par le partage,

mais la majorité des membres ne jouent pas le jeu... C'est un vrai constat d'échec.... et si certains ne nous soutenait

pas souvent par leur participation, nous aurions déjà fermé le site. C'est la raison pour laquelle il tournera en comité

restreint dans les meilleurs délais. On ne peux pas s'amuser à jouer aux flics... C'est pas notre truc.

Comme nous le disions dernièrement, nous aurions été plus heureux avec un blog de merde et 30 membres...

Aucune cohésion, aucun partage et un manque de respect évident de la part de plusieurs membres...

A méditer...

Bises à tous

Hugo - La bonne humeur est une politesse... !

Bonjour Hugo,

De ma fenêtre, je ne peux me rendre compte de l'ampleur du travail de modération du site. Faut-il que nous ayons un échange de vive voix à

ce sujet ? avec plusieurs membres du site? Comment l'organiser? Offrir un temps d'échange peut etre de nature à mieux comprendre et donner une orientation  et un destin nouveau au site ?

Je vois bien qu'il n'est pas simple de partager, chacun est dans sa bulle, qu'en penses-tu? qu'en pensent les lecteurs du post?

 

Bonjour Hugo,

De ma fenêtre, je ne peux me rendre compte de l'ampleur du travail de modération du site. Faut-il que nous ayons un échange de vive voix à

ce sujet ? avec plusieurs membres du site? Comment l'organiser? Offrir un temps d'échange peut etre de nature à mieux comprendre et donner une orientation  et un destin nouveau au site ?

Je vois bien qu'il n'est pas simple de partager, chacun est dans sa bulle, qu'en penses-tu? qu'en pensent les lecteurs du post?

Les lecteurs du post...c'est de l'humour...5, tout au plus..les autres...surtout ceux qui sont concernés pas les critiques ne se manifestent même pas, c'est dommage!:!! ce serait rigolo!!{#emotions_dlg.chiche}

 

En tout cas merci à Balder pour ce post...

Quoi qu'il en soit, en ce qui me concerne, je considère que le site est une vraie déception.

La communauté NATURISTE n'existe pas. Il existe bien un fond de gens respectueux et généreux par le partage,

mais la majorité des membres ne jouent pas le jeu... C'est un vrai constat d'échec.... et si certains ne nous soutenait

pas souvent par leur participation, nous aurions déjà fermé le site. C'est la raison pour laquelle il tournera en comité

restreint dans les meilleurs délais. On ne peux pas s'amuser à jouer aux flics... C'est pas notre truc.

Comme nous le disions dernièrement, nous aurions été plus heureux avec un blog de merde et 30 membres...

Aucune cohésion, aucun partage et un manque de respect évident de la part de plusieurs membres...

A méditer...

Bises à tous

Eh oui...le naturisme à du plomb dans l'aile sur internet, c'est trop tentant le virtuel...tellement rapide, tellement plus facile pour ceux qui ne savent pas partager ce qui est l'essence même du site et rien d'autre...Je suis, moi aussi, comme toi hugo..dégoutée par ces faux semblants permanents, par ces alibis stériles!! quel gachis.Undecided

Je n'ai pas écrit "les lecteurs du post", mais "avec plusieurs membres du site"!! Je suis sur que Hugo sait qui participe au site et qui n'y participe pas...

A plus Laughing

 

qu'en pensent les lecteurs du post?

C'est à cette phrase que je faisais allusion mon ami....Laughing

 

 

C'est la raison pour laquelle il tournera en comité

restreint dans les meilleurs délais.

Comité restreint c'est une belle idée mais comment savoir qui seront les heureux élus...Wink Au fait, je tiens à la disposition de la justice des copiés collés de certains PV reçus de véritables naturistes...{#emotions_dlg.mdr}

DSL si je n'ai pu poster avant de réponses a ces nombreux posts , mais comme je le faisais remarquer , la vie en dehors du site a aussi des contraintes ...

 

Je vais essayer de faire global

 

Quant au site ETRENU, je ne pense pas qu'il représente une "communauté" (je n'aime pas ce terme) uniforme portée par un même élan. La plupart viennent ici pour faire des rencontres, c'est extrêmement clair, et non pas pour partager collectivement. Quant au naturisme, peu sont réellement intéressés par le sujet, d'ailleurs il n'y a pas ou peu de contributions sur ce sujet.

 

Tout a fait d'accord avec vous MADDY et REX Wink

 

Mais pour répondre à balder sur sa véritable question : c'est simple, les valeurs qui nous ont été inculquées sont celles en vigueur dans la vie de tous les jours y compris donc dans la vie de naturiste (dans la mienne en tous cas..) je ne vois pas ou il pourrait y avoir une différence de comportement ...ou alors, c'est grave de penser que, selon que l'on soit nu ou habillé, en vacances ou au travail, à la maison ou ailleurs, nos attitudes puissent être en opposition...un "textile" mal élevé restera un naturiste mal élevé, idem pour la tolérance, idem pour les sans gêne, pour l'éducation et bien d'autres choses encore...

 


Il me semble que c'est la meilleure réponse que l'on pouvait me faire en tout cas c'est celle qui est le plus proche de ma conception aussi , merci Maddy {#emotions_dlg.20}

 

 

Alors, j'attendais un peu de lire vos avis avant de publier.

Balder nous dit : depuis quelques temps fleurissent ici ou là des petites phrases du genre  "les vrai naturistes font ceci ....il ne restera que des Naturistes ...et ca prendra le temps qu'il faudra..."

Oui c'est vrai car depuis quelques temps nous avons pour constat que les membres inscrits ne sont pas toujours Naturiste.

Et c'est un fait...  Je ne vois pas en quoi se masturber derrière une Webcam est un acte qui fait avancer le site en terme de "Naturisme".

D'autre part, nous avons souhaité créer un site convivial pour partager notre passion commune et rien d'autre.

Le succès du site à fait que nous avons eu tendance à laisser entrer tout le monde et ce fut une erreur.

Depuis plusieurs semaines, nous sommes beaucoup (X3) plus vigilant.

Les vraies valeurs du site Etrenu devraient être les mêmes que celle du Naturisme.

Liberté, Amitié, Respect des autres et de la Nature, Tolérance...

Voila pourquoi Balder, tu peux lire assez souvent...  il ne restera que des Naturistes ...et ca prendra le temps qu'il faudra...

Et c'est aussi pour cela qu'Etrenu est né et pour rien d'autre. Lorsque nous considérerons que le but est atteint, nous fermerons

la possibilité de s'inscrire et resteront en circuit fermé. (Les invitations se feront uniquement sur invitations amicales)

Maintenant, je rejoint encore une fois Totem sur le fond...  LIBERTE et la liberté passe par le respect de chacun

En tout cas merci à Balder pour ce post...

Quoi qu'il en soit, en ce qui me concerne, je considère que le site est une vraie déception.

La communauté NATURISTE n'existe pas. Il existe bien un fond de gens respectueux et généreux par le partage,

mais la majorité des membres ne jouent pas le jeu... C'est un vrai constat d'échec.... et si certains ne nous soutenait

pas souvent par leur participation, nous aurions déjà fermé le site. C'est la raison pour laquelle il tournera en comité

restreint dans les meilleurs délais. On ne peux pas s'amuser à jouer aux flics... C'est pas notre truc.

Comme nous le disions dernièrement, nous aurions été plus heureux avec un blog de merde et 30 membres...

Aucune cohésion, aucun partage et un manque de respect évident de la part de plusieurs membres...

A méditer...

Bises à tous


 

C'est vrai que la modération est quelque chose de très ardu surtout quand on doit s'occuper de nombreux posts et j'en connais d'autant plus les problèmes que je suis modérateur sur un site ou les inscrits sont très nombreux allons nous dire , comme l'a fait remarqué REX  ,Je suis assez d'accord avec Balder sur le fait que ton exaspération Hugo qui s'exprime par des termes très tranchés (à la X ième plainte on peut comprendre cela), face à des comportements qui ne son pas conformes à la  "philosophie" du le site, puissent mettre mal à l'aise certains membres qui ne voient pas nécessairement de quoi il s'agit et se sentent jugés (ouf! phrase très longue..). en l’occurrence je suis de son avis ,  il en va de même quand Maddy écrit Il est tout de même dommage de constater que, à cause de quelques uns(trop nombreux, il est vrai...)nous nous privions de rencontres constructives avec de vrais personnalités et que le site devienne un club privé...(comme un autre bien connu..Je voudrai te remercier Hugo pour ces posts  parce qu’ils apportent l’éclaircissement nécessaire et qui m’était nécessaire pour comprendre les termes parfois utilisés ," la rage" palpable derrière les écrits, LEGITIME à mon sens même si je suis choqué de la manière anguleuse utilisée .Surtout n'allez pas penser que je suis un éteignoir ou un parangon de vertu vous vous tromperiez juste plus dans la nuance et les arrondis mais ce n'est pas meilleur non plus Embarassed{#emotions_dlg.mdr}

 

A mon avis le site doit t'apporter aussi de ma joie , c'est tout de même un fabuleux outil qui a été mis à notre disposition pour ouvrir notre relationnel , perso grâce à lui j'ai pu nouer de nombreux contacts dans l’hexagone et ailleurs de manière virtuelle (qui malheureusement a trop vite ses limites ) et physique (ce qui est tout de même plus convivial) . Quand je lis  Disons que c'est sympa aussi de partager sur le sujet comme nous pourrions le faire autour d'une bonne table...Wink ''je répond ,ok ,pas de soucis il fait beau ,le rosé est au frais ,le jardin est là, c'est pour quand ?

 

 

 


 

 


Je suis très heureux qu'un sujet sérieux ait autant de réponses sur ce site...ça peut en entraîner d'autres ( sujets) mais si on regarde le nombre de participants différents, cela ne représente qu'une poignée de personnes et moi-même, faute de temps, y participe très peu. Les gens curieux( au sens positif du terme) doivent domestiquer l'usage d'internet s'ils ne veulent pas être vite  débordés.

Mes rencontres sur le site sont restées virtuelles en dépit d'une ou deux invitations sérieuses que je n'ai pu satisfaire ( je n'ai même pas le temps de communiquer avec ceux qui apparaissent comme mes amis)! je ne blâme pas ceux qui viennent pour faire des rencontres car c'est tout naturel: comment voulez-vous partager votre naturisme quand vous êtes seul, quand vous êtes loin des terrains de club, des centres de vacances ou des plages surtout si , de surcroît, votre entourage ne partage pas vos valeurs dans ce domaine?

 

comment voulez-vous partager votre naturisme quand vous êtes seul, quand vous êtes loin des terrains de club, des centres de vacances ou des plages surtout si , de surcroît, votre entourage ne partage pas vos valeurs dans ce domaine?

Tout simplement en participant à la vie du site...dans partager il y a bien le mot partage n'est ce pas ? je ne vais pas revenir sur le peu d'intérêt suscité par la rubrique "vos coins nat"..même ça, visiblement, ça n'intéresse personne ou si peu..

Quand au temps qui manque, certains ont une activité, d'autre sont en retraite, évidemment cela fait une différence, mais passer du temps sur le forum à partager ses expériences n'est pas si terrible.Tongue out

Si on s'inscrit sur un site dit"communautaire", c'est bien pour en fréquenter les membres à priori, pas pour rester dans son coin.Wink

Si on s'inscrit sur un site dit"communautaire", c'est bien pour en fréquenter les membres à priori, pas pour rester dans son coin.Wink

 

ça va peut être paraitre idiot ce que je vais dire mais si on s'organisait un moment de rencontre à dates, ponctuelles IRL, je ne sais pas un pic nic , un repas , une journée, chacun amène un truc , histoire de se rencontrer , de mettre du vivant sur du virtuel , de discuter tout simplement ?

 

 

 

ça va peut être paraitre idiot ce que je vais dire mais si on s'organisait un moment de rencontre à dates, ponctuelles IRL, je ne sais pas un pic nic , un repas , une journée, chacun amène un truc , histoire de se rencontrer , de mettre du vivant sur du virtuel , de discuter tout simplement ?

L'idée n'est pas idiote du tout bien au contraire..juste qu'elle se heurte à la même problématique que le sujet du post (en partie) il n'y a déjà ni partage ni générosité, souvent les mêmes qui donnent et d'autres qui prennent alors j'ai du mal à imaginer comment on peut avoir envie de rencontrer des gens qu'on ne connait pas ...au risque de se retrouver avec les mêmes habituels profiteurs et pique-assiette tout contents de venir chez vous de préférence si vous avez une belle et grande maison avec un grand jardin (piscine souhaitée...),(du vécu) pour se goberger à vos frais..je suis généreuse avec les gens qui le sont et ça n'est pas une bouteille de picrate genre Margnat village achetée au super marché du coin qui va m'inciter à ouvrir les portes de ma citadelle, non merci!!!Wink

 

Je n'ai nulle envie de partager une journée avec des gens qui ne sont pas capables de partager déjà en virtuel..alors le réel..au secours!!Wink

 

Dommage, l'idée est vraiment séduisante!!

ça va peut être paraitre idiot ce que je vais dire mais si on s'organisait un moment de rencontre à dates, ponctuelles IRL, je ne sais pas un pic nic , un repas , une journée, chacun amène un truc , histoire de se rencontrer , de mettre du vivant sur du virtuel , de discuter tout simplement ?

 

Merci, volà une proposition sympathique, mais peut-etre pas simple à organiser !

 

 


 

Merci, volà une proposition sympathique, mais peut-etre pas simple à organiser !

Exact, les distances n'arrangent rien, les promesses fréquentes mais hélas, ceux qui pourraient devenir des relations sont souvent bien loin, c'est ainsi!!!Wink

C'est vrai que les distances n'arrangent rien mais après tout ce n'est qu'une question d'organisation , de développement , lieu....

Si déjà entre naturistes d'une même région ou de régions voisines on arrivait à se rencontrer, ce serait déjà pas si mal, mais quand je suis arrivé sur ce site, j'ai envoyé des messages de sympathie au plus proches géographiquement....j'attends toujours les réponses!

 

Si déjà entre naturistes d'une même région ou de régions voisines on arrivait à se rencontrer, ce serait déjà pas si mal, mais quand je suis arrivé sur ce site, j'ai envoyé des messages de sympathie au plus proches géographiquement....j'attends toujours les réponses!

C'est bien le principal souci...il semble parfois évident que certains se contentent et se complaisent dans le virtuel..C'est navrant mais c'est ainsi!! Ceci étant, ça n'est pas parce que l'on est de la même région que l'on a plus d'affinités ..c'est bien dommage, ce serait tellement plus agréable!!

Le naturisme est devenu un "consommable"..surtout en période estivale et de ...disette !!!Wink

ah! bon ?  Nous ne sommes pas non plus pléthore dans le coin mais on fait des rencontres sympathiques

Pardon balder pour cette petite incursion humoristique, mais le titre de ton post "levons le voile" fait que je ne puis résister ...

 


(Photo censuré par Admin)

{#emotions_dlg.mdr}

Je viens ici pour me détendre ,je ne recherche pas de rencontre ,j'aime les photos de la nature et les photos de corps nus dans un beau paysage naturel,un apéro nu pourquoi pas si le respect de chacun, une convivialité naturiste tout simplement.

je veux bien etre nu avec toutes les gens qui ont le même esprit que moi 

 boby

ps : si quelqun dans ce site a quelque chose à me reprocher ,qu'il le mette en réponse !!!

Pour paraphraser une citation célèbre , "seul celui ou celle qui est blanc comme neige peut adresser des reproches ",et a mon sens personne ne peut se targuer de cette prérogative et surement pas moi le premier Wink

 

 

Pour paraphraser une citation célèbre , "seul celui ou celle qui est blanc comme neige peut adresser des reproches ",et a mon sens personne ne peut se targuer de cette prérogative et surement pas moi le premier Wink

Attention, l'apologie des produits qui font rire, est interdite sur le site...Wink

Au fait Balder, tu as des ascendants célébres, le sais tu ? est ce ta véritable photo en avatar ?

WinkC'est surement l'arrière petit fils du Cardinal de Richelieu ! ou bien d'Artagnan !!!Qui sait... 

.... ou Vladimir Ilitch Oulianov ! Wink

ressemblant non?

Mais non, c est notre bon Roi Henri IV...le roi de la poule...au pot !!!Wink

la voici !!!

Poule_au_pot.jpg290.3K6 vues

 

la voici !!!

Mais c'est pas notre ami balder ça!!!! {#emotions_dlg.lool01} par contre, ça donne envie...Wink (pas balder, pardon..la poule!!!){#emotions_dlg.mdr}

Balder a raison : forum, tchat .. tout cela est bien sympa mais ca reste virtuel ! a quand un pic nic, un bouffe un vraie rencontre .. y'a que ca de vrai !

 Oui...lol

est ce ta véritable photo en avatar ?

Et oui faut que je fasse avec {#emotions_dlg.lool01} et en plus il est tout frais du début août WinkWink